2010-08-07

Om de grumliga underströmningarna som inte finns

Jag läste en intressant postning om senaste tidens snack om Piratpariet och barnporr på en blogg som drivs av en person som kallar sig Thomas. Den innehöll en del intressanta och relevanta frågeställningar, men också frågor jag känner behöver besvaras, och en hel del antydningar, felaktiga sakpåståenden och direkta anklagelser mot Piratpartiet som ger mig en väldigt besk smak i munnen.

Det bör påpekas för de som inte är närmare bekanta med mig att jag faktiskt är medlem och tidigare rätt aktiv aktivist i Piratpartiet - och det bör man alltså ha i åtanke när man läser detta svar på Thomas blogg-inlägg. Detta är alltså ett försvar för Piratpartiet, men INTE för Ricks uttalanden den senaste tiden.

Angående Piratpartiet och The Pirate Bay - några rättelser
För det första vill jag noggrant understryka faran i att sätta direkta likhetstecken mellan the Pirate Bay och Piratpartiet. tPB är inte, repeterar inte, Piratpartiets "moderorganisation" på något sätt överhuvudtaget. Så vitt jag vet är ingen av personerna som varit inblandade i tPB sympatisörer av Piratpartiet, och ingen medlem i Piratpartiet har varit direkt inblandat i tPB överhuvudtaget. Däremot har de, förutom namnet, det gemensamt att man hör hemma inom, brett uttryckt, något av samma intresseområde. Men i så fall skulle World Wide Web Consortium vara "moderorganisation" åt samtliga webhotell, och Trafiksäkerhetsverket skulle vara moderorganisation åt SAAB och Volvo. Det är naturligtvis orimligt.

Med andra ord, huruvida the Pirate Bay har "tjänat miljoner" på annonsutrymme till företag som säljer sex med småtjejer, vilket i sig återstår att bevisa (och detta är ett av dessa sakpåståenden jag hävdar inte stämmer) - personligen tycker jag att det påståendet är uppåt väggarna - så har detta ingenting överhuvudtaget med Piratpartiet att göra.

För övrigt är det också ett direkt sakfel att the Pirate Bay har varit extremt liberala med att tillhandaha barnporr. För det första är det den gamla vanliga faktorn att the Pirate Bay inte tillhandahåller någonting, utan länkar till ställen där det finns, och för det andra är just barnpornografi det the Pirate Bay direkt har hjälpt polisen med att komma till bukt med. Med andra ord: det är just barnporr, framför allt annat, som the Pirate Bay har haft minst liberal inställning till.

Skrämmande antydningar
Sedan vidare till ett skrämmande påstående, dessa antydningar om denna "mörkare sida" som Thomas tar upp. Att det finns en underström på bloggar, inlägg och kommentarer där det finns förståelse, ursäktande och accepterande för barnporr och barnsex.

Detta är ett barockt uttalande, och jag uppmanar Thomas att visa upp vart dessa blogg-inlägg och kommentarer från pirater överlag finns. Och framförallt, vart har personer Thomas vet är medlemmar i eller representanter för Piratpartiet skrivit sådana blogg-inlägg och kommentarer? Jag har aldrig sett något sådant personligen, men det är en fruktansvärt allvarlig anklagelse att kasta ur sig och jag vill gärna ha det verifierat vart det förekommer i så fall, såvida det inte är ett direkt påhitt.

Naturligtvis lär det väl finnas pedofiler bland piratpartister, precis som det finns bland socialdemokrater eller moderater. Men att detta skulle innebära att det finns någon slags "underström" av detta bland just piratpartister är en väldigt allvarlig anklagelse.

Thomas ställer däremot den relevanta och intressanta frågan om det inte finns viktigare och intressantare sakfrågor än just barnporr att gå till val på, frågor där man kan vinna röster istället för att förlora dem

Barnporr är inte Piratpartiets stora valfråga
Detta håller jag helt och hållet med om. Men detta är inte Piratpartiets stora profilfråga i valet, och definitivt inte den stora profilfråga Piratpartiet går till val på.
Det är en del av en punkt i det så kallade sjökortet, eller valprogrammet. Nu råkade den här frågan komma upp i media, och även om jag håller med om att det hela är rätt skandalöst, så dök det inte upp för att bli en profilfråga, utan för att media av förståeliga skäl valde att slå på stora trumman. Även om frågan om barnpornografi är en fråga med viss tyngd och betydelse så finns det saker PP håller för viktigare.

Anledningen till att det dykt upp är att det varit en del rabalder om en seriesamlare som har åkt dit för barnporrbrott för att ha haft tecknade bilder som i vissa fall säljs helt öppet, knappast är att anse som pornografiska om man inte bestämt sig för att de ska vara det och som inte är förbjudna någon annan stans i världen. Det Piratpartiet, och flera andra, har velat ha upp till debatt är tre saker:

1: Att det i ett större samhällsperspektiv är skrämmande att så pass mycket övervakning och tillbakadragande av grundläggande rättigheter sker och motiveras med de två röda skynkena "terrorism" och "barnporr", vilket är de två saker man använder för att driva igenom vilka lagar som helst.

2: Att tecknade kanske inte bör anses vara straffbara, eftersom det ligger skrämmande nära tankebrott.

3: Att barnporrlagen, så som den ser ut idag, inte bara misslyckas med att uppnå sitt syfte, utan också är direkt samhällsfarlig. Den bör ändras.

Sedan att Rick uttalade sig väldigt klantigt är beklagligt och potentiellt katastrofalt för Piratpartiet i längden, precis som du skriver. Men jag har svårt att tro att Piratpartiet skulle vilja legalisera barnporr som sådan, oavsett vad Rick har eller inte har sagt.

6 kommentarer:

Anonym sa...

Det är många olika frågor och låt mig försöka svara på dem.
TPB och PP - officiellt är det solklart, det finns inte nåt formellt, officiellt samband.
Men det påminner om IRA och Sinn Fein på Irland på sin tid. Där Sinn Fein var IRA's politiska gren, eller tvärtom? Jag vill självklart inte påstå att PP/TPB är några terrorister, absolut inte! Det är enbart den organisatoriska likheten.
PP grundades väl som ett politiskt stöd till TPB's praktiska verksamhet. TPB driver den praktiska sidan av PP's politik?
Självklart finns det ett inofficiellt samarbete, vilket ju också visat sig när PP nu åtar sig att drifta TPB.

Men den viktigaste frågan är den om de grumliga underströmmarna. Jag snurrade runt på en massa forum och piratbloggar och hittade tillräckligt mycket för att skriva ett blogginlägg. Rick Falkvinge har uttalat sig om att man borde sänka åldern för sex till 12 år, Oskar Schwarz har sagt nåt liknande.

Du har ju två val nu. Antingen att stoppa huvudet i sanden och lägga bevisbördan på mig, precis som du gör.
Eller faktiskt fundera på om det finns nån något korn av sanning. Leta runt i bloggar och forum, prata med dina partikamrater.
Trots allt, om den här grumliga underströmmen skulle finnas inom PP är både du och jag glada över om ni kan stävja den!

/Thomas

Thaumiel sa...

Kopplingen till Sinn Fein och IRA är direkt felaktig. Jag förstår att du syftar på det organisatoriska samarbetet dem emellan, och inte deras verksamhet per se. Men det är definitivt inte samma sak.

Sinn Fein är IRAs politiska gren, såtillvida att de den politiska utväxten av IRA. Piratpartiet är inte den politiska utväxten av the Pirate Bay. the Pirate Bay startade som ett specifikt tekniskt projekt av människor runt gruppen Piratbyrån, nämligen en bittorrent-tracker, och Piratpartiet bildades som ett politiskt parti av helt andra människor långt senare. Inte för att ge politiskt stöd till the Pirate Bay som företeelse, utan för att först och främst ge stöd åt fildelningsrörelsen som sådan. Därför tycker jag inte att det finns någon organisatorisk likhet. Det är ofrånkomligen två helt olika saker, med ett visst överlappande. Sedan stödjer Piratpartiet uppenbarligen the Pirate Bays verksamhet. Det är inte samma sak som att de på något sätt tillhör samma organisation, precis som till exempel Rädda Barnen inte är vare sig är socialdemokratiskt eller moderat, trots att båda dessa partiet stödjer RB:s verksamhet.

Har Rick och Oskar sagt att man borde sänka byxmyndighetsåldern till 12? Jag har inte hört detta, men det är väl fullt möjligt. I så fall har de åsikter om sexualpolitik. Jag antar att de syftar till att sex borde vara tillåtet för tolvåringar, eftersom det är då man börjar utveckla någon form av sexuell identitet och intresse. Jag håller inte med. Men det säger fortfarande ingenting om något flörtande med barnporr eller liknande. Framförallt är det två personers uttalanden, vilket jag inte tycker är någon "underström". Vilka andra bloggar och forum är det vi talar om?

Thaumiel sa...

Tillägg: Hej, Thomas.

Jag såg förstås din kommentar på Boxbreaker och svarade på den innan jag såg detta. VIlket får i resultat att jag åter ber om någon form av länkar. Påståenden som att man minsann sett på nätet saker som tyder på att det finns underströmmar av accepterande av det ena med det andra är ett allvarligt påstående som antyder att det skulle vara ett rätt utbrett accepterande eller stillatigande. Det är möjligt att jag övertolkar din retorik där, men det är känslan jag får när jag läser inlägget, och det var vad som fick mig att reagera.

I det läget tycker jag man måste kunna backa det. "Jag läste det på internet" är helt enkelt inte nog för att backa ett så pass stark anklagelse i mina ögon. I så fall kan vem som helst i stort skuldbelägga vad som helst.

Anonym sa...

Precis som i fallet med Sinn Fein och IRA så förnekade ju bägge parter att de samarbetade....
Men att PP och TBP är nära lierade och samarbetar är ju inte dåligt, tvärtom. Ni driver samma vision fast på olika vis. Det är både självklart och bra att ni samarbetar?
Och trots allt så är väl piratvärlden inte större än att alla känner alla?

Det är mycket möjligt att TPB samtidigt hjälper polisen i Sverige och att sälja annonsutrymme för sex med småtjejer i Asien. Pengar och dubbelmoral brukar ju hänga ihop.

Men tillbaka till de mörka underströmmarna.
Rick och Oscar, två ledande pirater, har uttalat tankar om att sänka gränsen för att bli "byxmyndig" till 12 år. Rick har gjort det i egenskap av partiledare och jag förstår verkligen inte hur det hänger ihop med PP's övriga program??

Carl Johan Rehbinder, PP's riksdagskandidat har i sin blogg beskrivit hur bra det var förr, när den sexuella debuten var i tioårsåldern och hur han hoppades att flickor i sjuårsåldern lekte med dildos.
Han skriver också att barnpornografiska bilder inte kränker de barn som är offer. De flesta utsatta barnen har en helt annan synpunkt....

En av era riksdagskandidater har alltså en mycket liberal syn på barnsex.

I en annan PP blogg, Nilklas Dougherty, läste jag en kommentar om att tanken att barn inte skulle gilla sex med vuxna bara är propaganda av den feministiska maffian. Kommentaren togs bort efter några dar, men det var ingen som sade emot honom....

PP's ensidiga försvar för "mangamannen" glömmer bort att det var hans döttrar som anmälde honom för att ha tafsat. Ni skriver inte heller att ett av skälet till domen var att han blev sexuellt stimulerad av bilderna.
Det ger en lite annorlunda och lite mörkare bild av honom än PP's ensidiga försvar.

Allt det här, tillsammans med det faktum att ni väljer en liberalisering av barnporr som en profilfråga ger mig en dålig bismak av Piratpartiet!
Just en sån mörk underström av acceptans och försvar för barnsex och barnporr.
Det är absolut inte en vetenskaplig anklagelse mot piratpartiet. Men det är en rätt otäck magkänsla....
Du och PP har som sagt två val. Antingen stoppa huvudet i sanden eller se det som en väckarklocka.
Om den mörka underströmmen verkligen finns tror jag att du är mer angelägen än vad jag är att åtgärda den!

Thomas

Anonym sa...

Hej igen
Vet inte om mitt senaste svar kom fram, jag fick några felmeddelanden?

Om de kom fram - utmärkt. Annars fixar vi det.

Men ytterligare en kommentar, från Gothbabie's blogg.

"Pedofiler har också rätt att leva, älska, känna och må bra!"
Ännu ett exempel på en acceptans för förövaren snarare än offret....

/Thomas

Thaumiel sa...

Så, vi sammanfattar:
Vi har det ospecificerade påståendet att Rick och Oscar vill sänka byxmyndigheten till 12 års ålder. Det är ett ospecificerat påstående, och jag kan efter en timmes aktivt letande inte hitta någondera uttalandet överhuvudtaget.

Jag har inte heller hittat Rehbinders uttalande om att han hoppades att sjuåringar leker med dildos.

Båda två låter alltså som direkt skitsnack.

Niklas Dougherty driver inte en PP-blogg. Den före detta "Blogge Bloggelito" är en kontroversiell figur i blogosfären, då han är sexualliberal, liksom liberal i de flesta bemärkelser. Men han är inte piratpartist.

Så vitt jag vet vad gäller "manga-mannen" så anmäldes han av sin fru för att han skulle tafsat på sitt barn, för att vinna vårdnaden. Detta lades ner eftersom tingsrätten ansåg det vara rent skitsnack. Efter ett år kommer anmälan om samma brott igen, och då leder det till husrannsakan. Lägg märke till att personen ifråga inte står anklagad för att ha tafsat på barnet idag.

Och återigen så är inte liberaliseringen av barnporr någon fråga av betydelse för PP. Den saken "glömdes" visst bort.

Nu tänker inte jag lägga mer tid på den här pseudodiskussionen. Den innehåller ospecificerade anklagelser utan grund och associationskedjor som uppenbarligen inte går ihop överhuvudtaget.